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[Discussion] - Pérennité des réparations
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@tomX



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MessagePosté le: Lun 15 Fév - 15:01 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

Revue du message précédent :

oui, c'est quoi BU? :p
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MessagePosté le: Lun 15 Fév - 15:01 (2010)    Sujet du message: Publicité

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MarioB²B
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MessagePosté le: Lun 15 Fév - 15:30 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

Lol, un terme que j'ai "voler" en réparation de CRT.
Le BU, ou BU de ligne, c'était le gros transistor qui permettait de faire le balayage sur le TV.
J'ai repris le terme sur les alims, pour moi c'est le "gros" transistor ou les "gros" (ils sont deux parfois) qui font le découpage au primaire (ils ont des caractéristiques similaires).

Après, tout à fait d'accord avec toi electribe, pourquoi ça pête en hiver. 
J'avais cherché un élément de réponse. Déjà, je pense que les transistor IGBT qui sont intégrés dans le module Hybride et qui permettent le découpage et l'envoi des impulsions à la dalle ont une bonne résistance à la température, mais pas sur le long terme. A mon avis, la résistance à ces températures, en particulier, le faites de supporter un fort courant impulsif (qui dans un plasma se mesure à une centaine d'ampères) en fonction de la température doit se dégrader avec le temps, ce qui fragilise ses transistors. Il y a deux transistor IGBT pour les impulsions, en série, l'un est sur le 200 Volts, l'autre sur la masse, si l'un commence à avoir un temps de commuttation qui se dégrade, ou autre, on va être en présence d'un état interdit, car les deux transistor ne doit jamais commutter ensemble. On a alors une destruction définitive des deux transistors. Ce systeme fonctionne en équiilibre. Dès qu'un composant faiblit, ca risque de claquer.
De plus, une chose que Jonathan a dit dans un poste et que je pense vrai, qui reprend ce que je disais sur les caratéristiques de la dalle qui change, il n'est pas împossible que les bloc qui sont conçu avec une caractéristique d'une dalle neuve est plus "à supporter" en vieillissant. Il me semble que le radiateur de la carte Y, enfermé dans sa cage sur ce modèle, monte à 60°C - 65°C. Le faite qui fasse plus froid, veut dire pour moi qu'il va prendre plus de temps à monter en température, mais il atteindre quand une température critique (flux d'air limité + vieillissement). Il y a plein de facteur qui change. A mes yeux, une cellule plasma se comporte comme un condensateur. Dans un circuit qui fonctionne à haut fréquence, si le condensateur change un peu de valeur, on est plus tout à fait en accord et donc en "parfaite harmonie" avec le reste de la structure.
Ce n'est que théorique tout ça.
Enfin, il faut remarquer que depuis, que ce soit chez LG ou Sammy, il n'utilise apparement plus le bloc Hybride, mais des composants discrets (plusieurs transistor en parallèle). Je ne pense pas que ça soit un mal. En deux ans, les caractéristiques des transistors IGBT ont bcp évolué !! 
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electribe
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MessagePosté le: Lun 15 Fév - 16:05 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

Okay

Comme j'aimerais avoir ton niveau!

je comprends un peu ce que tu dis (c'est de la logique par contre les abréviations ... heu pas trop!) mais j'aimerais vraiment arriver à analyser comme tu le fait!

tu es un technicien pro ou amateur?

je voudrais reprendre ton ancien message à titre perso (excuse @tomx, si je pollue dis le moi)

quand tu dis que tu utilise des ventilos de 8cm, tu generalises?
car sur ma tv des ventilos placé sur le haut (dedans^^) pour évacuer l'air ça rentre pas, je dois avoir 6 ou 7 cm...

pour revenir à titre générale...
tu parles de pioneer et de l'auto déclenchement de la ventilation, on peut faire ça maison avec un thermo-contact monté avant les ventilos en questions (sauf pour les IPM peut etre???)...enfin c'est peut etre une idée farfelue... j'exploite juste la discussion....

@+


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@tomX
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MessagePosté le: Lun 15 Fév - 16:12 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

no souci Electribe, ça fait parti du sujet Smile

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MarioB²B
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MessagePosté le: Lun 15 Fév - 18:15 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

Oups,

désoler pour l'abréviations, parfois je fais attention, d'autre fois, non.
Pour info, au cas où, les IGBT, c'est un type de transistors, qui a, entre autres, les avantages des mosfets (rapidité de commutation et commande), et les avantages des transistors bipolaires classiques (Intensité de commutation, etc). Une combinaison des deux en somme, même son symbole est une combinaison si j'ai bon souvenir, symbole du Bipolaire pour la partie émetteur/collecteur et symbole mosfet pour la partie comande qui se nomme "Gate".

Perso, j'ai une formation en électronique, mais pour les plasma, c'est du pur amateurisme, j'ai appris sur le tas, en faisant les conneries d'usage.

Pour ta TV, normalement, les ventillateur doivent passer, mais en haut de chaque coté de l'alim (à la verticale), il doit y avoir de la place.

Pour le truc des plasmas Pioneer, je pense que ce systeme est surtout pour plaire aux farfelus (désoler) qui peuvent entendre une mouche volée à des kilomètres, c'est un gage de qualité.
J'avais lu des discutions sans fin sur un autre forum entre deux clans qui se battent continuellement, même après l'arrêt de pio en plasma : les pro Pana (Panasonic) et les pro Pioneer. Les panasonic, sur les full HD, les ventillo tournent tout le temps, ils sont juste thermo-régulés, alors que sur les pioneer, le 509, qui a une vocation très cinéfile pur et dur, les ventillo ne tourne pas à froid (et soit disant, pas à chaud lol).
Et tu as tjr des gens qui disent entendre les ventillo des pana et que c'est de la M**** et tout le blabla, avec tous les défauts que l'on peut trouver sur les pana. Et même encore maintenant tu en as qui râle, alors que Panasonic utilise les technologie pioneer dans sa nouvelles gamme de plasma. Je pense même que s'il le pouvait, il en viendrait aux mains tellement les esprit s'échauffent, c'est un peu l'histoire de celui qui a la plus grosse !! (Les sujets étaient et sont souvent fermés). Mais il ne faut pas oublier que Les pioneer, la gamme kuro, c'était des appareil vraiment très haut de gammes, et bon, il se devait de répondre à ce genre d'exigence (Bruit en fonctionnement, Colorimétrie, Contraste, qualité des noirs, traitement 24P, et j'en oublie), et les panasonic, reste très correctent aussi, même si perfectible sur ces points, mais les nouvelles gammes tend à montrer qu'il essaye de rattraper le retard (verra bien ce que donnera leur futur dalle neo-Plasma 3D, avec un constraste de 5000000:1 Native ).
Pour en revenir aux ventillateurs, en faite, par expérience, vu le bruit généré de tout manière par les alimentations et les cartes inverters, le bruit de ventillo reste inaudible, même à faible volume, si tu es a une distance raisonnable, qui normalement 2 mètres pour un Full hd en 42 et 3 mètres pour un HD-Ready de même taille !! Donc, je ne sais pas si celà serait vraiment très utile de les couper. Par contre la thermo-régulation, ça peut se discuter, mais faudrait trouver un moyen de la mettre en place. Il existe des systeme pour le PC, mais je ne pense pas que cela soit adapter aux températures des plasma.

Après, à voltage fixe, tout dépend des ventillateurs utilisés. Moi, j'avais pris des ventillateur de PC, des Cool master, car sur d'autre marque (thermaltake par ex), même à faible voltage, les ventillo faissait un bruit de moteur (roulement), qui s'amplifie avec la ferraille. Le mieux, c'est enermax, tu en as certains qui sont même thermorégulé et lavable (pales détachable), mais bon, là, ils sont chères la pièce !! (10-12 Euros contre 4-5 Euros pour les cool master).
Tout dépend de tes exigences, il faut un juste milieu entre le bruit et le flux d'air. Tu peux aussi récupe des ventillos des alims de PC qui ont claqués, souvent, ils sont très silencieux et ça coute rien !!

Voilà
@+
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electribe
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MessagePosté le: Lun 15 Fév - 19:15 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

ok

à la verticale (comme tu dis) y a pile 8cm et pas de trous donc je vais voir selon la disposition du tout ET SURTOUT SI MA PANNE N'EST QUE YSUS!!!!!!!!!!!!
SINON BASTA (à moins que ça soit quelques condos??? c'est le mystere pour moi)!!

je croise les doigts!!

merci @+


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MessagePosté le: Lun 15 Fév - 20:11 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

Bonsoir a tous,

C'est vraiment du pur bonheur de te lire MARIO, mais je me pose une question en te lisant, ce n'est pas ton job ???? tu n'es pas technicien télé ????

Je n'avais aucun doute sur tes competences de "ouf" en plasma, c'est vraiment toi le pro du plasma, et je le dis haut et fort.................
je ne t'arrive meme pas a la cheville, il m'en reste a apprendre encore............pourtant moi c'est mon job

Pour l'histoire des PANA et des PIONEER, pour ma part meme si PANA est aujourd'hui le meilleur en terme de qualité, et je ne parle pas du tout de fiabilité,
il ne sont pas au niveau de la gamme KURO de PIONEER, bien sur aussi que le prix n'est pas le meme

Aprés pour l'histoire des IPM qui claquent chez LG, je m'aperçoit trés souvent que le +15v n'est pas bon, et que souvent, les pb a froid sont un partie resolu
grace aux remplacement de quelques chimiques autour de cette structure surtout sur la V6, alors pourquoi ne pas dire qu'ils font claqué l' IPM, les transistor IGBT
comme tu le dis plus haut sont un melange d'un bipolaire et de Mofset, et on connais tous l'importance de la commande d'un bipolaire, s'il est mal attaqué pour X raison
il s'echauffe et il claque quand il en a marre, alors quand je vois tous ces petits condos cms sur ces modules Y ou Z je me dis peut etre que c'est une raison, attention
ce ne sont que des hypoteses

Mais quand meme aujourd'hui ma grande deception c'est de depanner au module, sans savoir le pourquoi du comment, alors il vrai que j'essaye d'aller de plus
en plus loin, mais ce n'est quand meme pas evident de jongler entre reduction des couts (pour le client) de la reparation et durée/fiabilté, donc il est vrai que c'est
plutot pour la satisfaction personelle, que pour le cout que je tente des reparations au composants, maintenant j'en ai sorti quelques uns, donc je me dis que c'est
faisable.............

Bonne continuation a tous A+
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electribe
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MessagePosté le: Lun 15 Fév - 21:13 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

re les gars

qu'est ce que je dois dire alors????

me comparer à vous (CC,mario& @tomx qui je crois débute)
moi je suis un bébé en la matière!
maintenant dire que j'arriverais à dépanner au composants HEUUU... j'en suis loin!!!
surtout sans d'ocilo et la maitrise!!!
mais j'espere 1 jour, àforce de lire des ouvrages (numériques ou écrits) et en vous lisant, renforcer mes faibles connaissances et pourquoi pas apprendre et comprendre!!! ...

en tout cas merci à vous tous pour tout vos réponses (sur tout les sujets) perso je me lasse pas et j'en mange! LOL
@+

 


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MarioB²B
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MessagePosté le: Mar 16 Fév - 18:31 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

Salut CC !!
Merci pour le compliment.
Bon j'ai écrit une longue longue tirade !! (bonne lecture Mr. Green )
Je suis un peu malade, donc, j'ai le temps d'écrire !!

Alors Tout à fait d'accord avec toi pour Pana, je commence à avoir l'impression qu'ils ont malgré tout réduit les coûts sur les dernières modèles, et donc la fiabilité.
Même l'électroniquement, c'est devenu très minimaliste !
En même temps, les prix commencent à s'aligner sur du Plasma Sammy ou LG (à prestation égale).
Il y a des problèmes de série qui sont pris en charge, il me semble, mais je ne connais vraiment pas leur plasma (fonctionnellement parlant).
Ca reste du made in Japan, un peu au dessus du matos Coréen, mais bon, c'est aussi assemblé en Europe.
J'avais entendu parler des défauts d'assemblages sur les PZ800 à une époque, et je dois dire sur mon PZ81,
je suis moyennement satisfait, dalle sale à l'intérieure, invisible sauf si on est collé à l'écran, mais ça la fout mal; boutons en façade rayés sous le cache.
Je n'ai peut-être pas eut de chance, mais à coté de ça, c'est un super appareil. Le diffuseur parfait n'existant pas.

Pour les Hybrides qui claquent, effectivement, c'est pareil pour les régulateurs, il faut être vigilant.
Je n’ai pas eut de soucis pour ma part, mais c'est un point noir à vérifier et qui peut être une cause.
On connait la fragilité de ces petites bébêtes, et pareil pour les condensateurs !!
Les condensateurs CMS (Type japonais) sont parfois défaillants. J'ai eut un cas particulier sur une Y-SUS de X3, un transistor sur la rampe de radiateur de HS (celui qui est a coté du bloc hybride).
Il me semble que j'en avais parlé, un petit condo en était la cause, il régulait la tension de pilotage des transistors, le condensateur étant défaillant, les transistors commutaient n'importe comment et n'importe quand, il y avait un échauffement prématuré puis destruction des transistors.

On voit souvent immédaitement la conséquence de la panne, pas vraiment immédiatement ce qui la cause, et même ca reste parfois des hypothèses.
Comme la destruction des cartes Buffers sur les V4 de Sammy. Je n'ai jamais vraiment pu reproduire la panne, le moment où le systeme crache.
Je pense juste que les puces ont une sorte de résistivité qui se crée avec le temps.
Comme les puces ont un refroidissement dimensionné au plus juste, il y a un échauffement supplémentaire.
Mais je n'ai jamais pu faire le lien avec cet échauffement et la cascade d'événements qui conduit à la panne voir la destrcution de la carte Y. 
Une chose que j'ai fait par erreur, l'absence de tension Vsch, crée un dysfonctionnement des puces (soit mise en fuite des sorties, soit détruites),
car, il y a un retour de tension de la carte X à ce moment là, et visiblement, les puces ne le supportent pas. C'est tjr un début de piste.

Il peut y avoir plein de raisons à une panne sur les cartes de plasma en général.
Mais je pense que son plus grand ennemi reste la chaleur. 
Il est possible de généraliser en disant que bcp de pannes sont dus à un fonctionnement avec une certaine contrainte en température.
Avec la qualité des composant qui s'appauvrit et qui devient aléatoire,
comme les condensateurs, régulateurs qui deviennent sensibles à la température, et j'en passe,
la fiabilité, avec le temps, devient, elle aussi, aléatoire.

Pour une réparation aux composants, il faut voir qu'au niveau de la conception même, ce n'est pas prévu pour être réparé.
Déjà par leur complexité, les cartes sont conçues pour un diagnostique limité.
S'il y a un défaut, il suffit de suivre un algorithme près établi, on change la carte indiquée dans la doc service, qui maintenant ne comporte plus de schéma détaillé.
Mais, ça devient une nécessité de dépanner ces cartes aux composants, nécessité économique pour les clients, pour les professionnels (vu le prix du matériel neuf),
et je pense aussi une nécessité écologique (on jette trop facilement au premier petit défaut).
C'est vrai que les CRT était plus fiable, mais aussi leur complexité était moindre.
Il est clair qu'il fallait avoir des connaissances pour s'attaquer à la réparation d'un CRT, ne serait-ce que par sécurité (présence de Trés haute tension). 
Avec du temps, on y arrivait (pour les moins pro).
Mais les plasmas, les LCD, avec des chassis complètement numériques, cela devient des usines à gaz, il y a de quoi se sentir dépasser, surtout pour l'ancienne école.
C'est bien de voir que plusieurs d'entre vous s'interessent, essaye de comprendre et d'aller plus loin.
Il n'y a qu'à voir le travail d'étude qui a été fait sur les V5 et V6 sur ce forum, et toutes les expériences qui y sont partagé.
Donc Electribe, tu n'as pas à t'inquiéter de ton niveau, il faut bien commencer. Il faut surtout, c'est l'envie d'apprendre.
Internet et avoir les bon outils, aident bcp pour la pratique, Avoir de la patience encore plus, car les échecs font aussi partie du "jeux".
On apprend en faisant des erreurs. Le truc c'est de savoir dans quoi on met les doigts et où l'on va.

Bon je vais m'arrêter là, pour laisser un peu la place aux autres !!
Bonne soirée.
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MessagePosté le: Mar 16 Fév - 20:53 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

Bonsoir,

Comme le dis Mario , Electribe il n'y a aucune honte a demarrer, moi aussi j'ai demarrer un jour sur les plasmas, tu sais quand ils sont
sortis dans les années 2000/2002, ont nous a dis a tous, depanneur télé, ça ce n'est pas pour vous, ça partira dans des centres
specialisés................. aujourd'hui la plupart des pros les touchent, d'autre on fait le chois de ne pas faire de plasma, et de se contenter
des LCD, et ils disent "je ne touche pas ces plasmas, ça pete de partout, et surtout je ne sais pas comment ça fonctionne"

Aujourd'hui je prefere la technologie plasma, que LCD (meme si je fais les deux), c'est plus plaisant a depanner.............

Bonne continuation a tous A+
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MessagePosté le: Sam 20 Fév - 23:44 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

Bonsoir.
Alors , pour le petits jeunes , BU n'existe plus (pratiquement) mais est devenu un Nom générique comme  KARCHER ( qui est une marque ) qui désigne en fait un nettoyeur haute pression  ou TELMA qui désigne un ralentisseur électrique sur un Poids Lourd ou encore FRIGIDAIRE qui désigne un frigo.
Donc BU ------> Bu Alim ou BU ligne qui désignent les transistors de découpe dans les Alims à découpage  et de commande de balayage Ligne dans les Télé à Tht ----->Tube TRC
Pourquoi ------> parce que Bu126 Bu128 Bu208 Réf des Transistors de l'époque des Dinausores qui sont devenus par a Suite But11, But12 , BUZ , BUX ,    STP60NF06FP  etc quand ils sont passés de pnp, npn , Darlington ------->à Mos et Mos fet.

Sinon pour ce qui est de la température , si les gens avaient étés un peu moins cons et ne pas se plaindre que les plasmas faisaient du bruit , on aurait encore des appareils comme celui que nous avons à mon boulot, juste un plasma SONY d'une dizaine d'année ( pris supérieur à 7000`€-----> 5 briques de l'époque , 50 000 francs , 5 patates) mais qui fonctionne NICKEL à part 5 ou  pixels mort , mis avec 4 ventilos et oui il n'y a plus que les Hauts de gammes qui en sont équipés et avec des ventilos gros diamètre , basses vitesses mais même débit d'air + gestion intelligente ( comme ce qui se fait aussi en Micro informatique)----- pratiquement le silence complet .
Avoir aussi les Pb qui vont arriver avec les Lcd Oled---->rétroéclairage Led et non plus Néons----> ils commencent à mettre des protection devant les dalles , pas seulement pour protéger la dalle LCD vu le prix de appareils , mais aussi pour leur donner une certaine rigdité vu la finesse( l'épaisseur de TV).
Voilà.

Sinon quelqu'un a vu Envoyé spécial sur France2 Jeudi soir sur TV , Hi-Fi , électroménager ..... le grand Bluff , si ça repasse en redif je vous le conseille.
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MessagePosté le: Dim 21 Fév - 17:03 (2010)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations Répondre en citant

oui un sujet a ete poster d'ailleur

http://teleservice.xooit.fr/t4131-envoye-special-demain.htm

salutation

jonathan
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:34 (2017)    Sujet du message: [Discussion] - Pérennité des réparations

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